Sociologia: Giuseppe Di Leo intervista Franco Ferrarotti (decano della sociologia italiana)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo nell'ambito delle conversazioni con i protagonisti della cultura italiana e non solo l'aria
Al ventesimo secolo che ci siamo appena lasciati alle spalle ma che tuttavia giocano ancora un ruolo importante nel ventunesimo
Secolo e con grande piacere che abbiamo
Ostiche anzi siamo ospiti della ricchissima biblioteca
Il
Professor Franco Ferrarotti qui a Roma professore buongiorno grazie per averci voluto vogliono lega grazie a voi allora io
Subito le dico siccome lei ha uno spirito molto
Galletti con gli alloggi conclude polemica una logorroico o come tutto il problema che il professor Meale dove vogliamo andare ad avvalorare la conosciamo alcune criticità ma vorrei affrontare ora in più robusta però
Mi sento subito di dire un fatto come titolo di merito lei Picano della sociologia Italia
Beh guardi non lo deve ad alta voce perché non si sa se sia un merito o demerito però sta di fatto che negli anni sessanta in magistratura ho avuto la prima cattedra
Mai mai
Stabilità mai istituita nel sistema accademico italiana prima
Carte di Sociologia vai la vecchia Sociologia di prima del fascismo il fascismo come il nazismo del resto in Germania l'avevano abolite placet
La critica
Era sempre insegnata per incarico da rinnovarsi annualmente eravate dei precari
Sì dei precari ed era molto bello perché siamo tutti precari ed essere consapevole della propria peccare per carità e l'inizio della saggezza beh bisognerebbe interpellare
I giovani suoi colleghi che sono precari ardente sono ritenere una dizione cioè se cela precari sono laureati Alitalia ma non v'è dubbio cioè la precarietà
Beh l'intesa
La precarietà non troppo protratta nel tempo
La precarietà può essere
L'equivalente di quella
Sovrana indeterminazione
Che definisce
L'umanità dell'uomo e che stimola magari anche l'inventiva certamente si vorrà anche il migliorarsi sul suolo e sono le culture imperi non imperiali ma in decadenza sono capaci
Di grandi invenzioni o professore però cerchiamo di delimitare almeno temporalmente perché è importante capire lei quanto vince la cattedra quando le viene assegnata la cattedra
Ad libitum a questo punto di Sociologia una a Roma a Romano avrei a lungo sul serio nella se lo scorda verso il mille novecentocinquantotto cinquantanove cresce
L'Italia si trasforma davanti a un mondo rurale diventa società industriale quindi ha bisogno di un organo di autoscontro quindi politici uomo di cultura eccetera capisco nonché
L'esorcismo all'ostracismo di Croce contro la sociologia non tiene più è perché era contro crociera contro perché a suo giudizio infatti urbane sono fatti di coscienza
E come tali non possono essere scientificamente studiati
è interessante come come giustifica quindi le scienze sociali in particolare o sociologia secondo Benedetto Croce sono CAP Pace di elaborare non concetti cognitivi in tutta la loro portata in senso pieno ma soltanto c'è un do con Ciocchetti
C'è un topo ed è quindi la Accademia italiana ha dovuto aspettare l'uscita di scena da questo momento di Benedetto Croce Berra instaurare un andante barattolo non proprio
Perché già nel mille novecentocinquantuno per una serie di ragioni mie personali perché ero stato saremmo poi naturalmente a Nizza avevo letto di Hulk unanime che l'Italia non si trovava
Insieme con un professore strano grande professore già Barone cioè
Nicola Abbagnano ecco meno io ragazzino fondali insieme con l'ultimo suo aiuto
I quaderni di Sociologia e di cui ero direttore Abbagnano con una
Umiltà dovrei dire
Che oggi venire impedisce supporre Marche allora mi sembrano del tutto normale fece accetto di fare il mio vicedirettore correva l'anno mille novecentocinquantuno
Circa dieci e nove anni dopo la prima cattedra e naturalmente a chi andava alla prima cattedra chi aveva pagato toccava a me a Roma naturalmente lo cosa che in qualche modo
Mi diede mia colmi butto addosso una responsabilità tremenda che
Solo il posto di potranno dire e però Abbagnano aveva trent'anni più di lei ove cent'anni più di lei modo adorava Oprah intanto a girovagare credo non era una storico della filosofia vogliamo dirlo
Agli ascoltatori di radio radicale non diamo per scontato noi giocheremo una serie di persone che lo sappiano Nicola Abbagnano devono pagare avevamo professore era già professore ordinario danno e di storni dalla filosofia
Avevo già pubblicato il tono è grande volumi con la UTET di storia Brosio del resto io sul suo suggerimento il pubblico è proprio sempre con la UTET il trattato di sociologia
Era un grande era non solo
Abbagnano già nel trentasei in maniera del tutto imprevedibile per la cultura italiana e questo spiega anche il fatto che mi abbia preso sul serio
Avevo pubblicato la struttura dell'esistenza qualche cosa che andava al di là del razionalismo e metafisico dialettico qualcosa che ormai in fondo
Toccava i problemi umani nove in senso sistematico opposte che li amano toglie ma
I problemi umani così come erano vissuti dagli esseri umani l'esistenzialismo l'esistenza prima dell'essenza
Cioè il dato di fatto la pratica della vita
Prima della teorizzazione della vita a noi ascoltatori di Radio Radicale apprezzeranno molto questa sua pathos emozionale Milena larga sono un vecchio pensionato Alam Caro riproporre li alleva parliamo anche di Pannella ma è un raduno con lei perché è difficile trovare persino nei giovani un Natale afflato di passione perché lei parla come ente
Come si è e io le auguro altre cento anni di vita nella meneghine parla come se avesse altri mille anni di vita davanti come se cominciassi ora la
Però professore quando a quando lei
Il secolo scorso e diventato lo ha ricordato lei primo docente di sociologia all'università l'università di Roma in modo particolare ma l'università in genere non era un'università di massa
Dal punto di vista sociologico che cos'è cambiato in questi ultimi cinquanta anzi in sessanta più anni se me lo consente con una sola battuta
Volere dell'Università per tutti
Ma la scienza e gli investimenti scientifici sociali eccetera necessari significo purtroppo non aveva più per nessuno formula grande crisi dell'Università l'università in fondo era per pochi non per poterlo resa definito OPA vero
Però era anche l'università selettiva in cui un ragazzo povero proprio perché è bravo eccellente
Emergeva oggi invece rollover da tutelare per oggi vince la grande mediocre sia e quindi la grande mediocrità
è vero compro l'eccellenza e la responsabilità politiche accenna anche quella del corpo accademico già dopo i docenti universitari avete colto e non sul dubbio non rilievi o no truppe impiego non solo ma
Guardi
Oggi un docente non può trasmetterei sfoggio un riepilogo nel senso degli una motivazione
Il senso di corso sia per le mense lo studio nel senso Studium avventura passione share non sharing stesso invece demotivato questa demotivazione professore cioè vivere campare
Di ciò che si è già fatto l'umanesimo classico non rivissuto nei termini odierni ma invece considerato soltanto
Una stanca ereditata ripetere
E ogni citazione è una ripetizione e olio a ripetizione è il luogo comune la dannazione e il pensiero unico L'Unità oggi
Va ricercata in questo senso della teoria della pratica che si richiamano non ci si può invece come una volta si diceva
Do ritirare non ci si può ritirare e addirittura nascondersi nella torre d'avorio
Visto che non possiamo entrare nelle torri di controllo
Però ho l'impressione che lei non si sia trovato tanto bene in questa Weltanschauung accademica italiana con queste idee strampalate detto tra virgolette che lei ha
Di meritocrazia piuttosto che idillio Croazia di sindacato Croazia di
Come dire della dello status quo per cui l'importante non smuovere le acque il per quanto paludosa essi siano l'impressione che lei si sia trovato male in una prego a lei non ha la ringrazio che dura sensibilità incredibile indubbiamente questo atteggiamento di cui parlavamo dell'accademico medio tipico e retrospettivo
Ma la vita va avanti capite non vive di ricordi anche se non riusciamo soltanto delle memorie ambulanti
Certo ma soprattutto la Sul Frosio la mia materia all'uopo INPS molto interessante voluta dagli studenti perché gli studenti sentivo nelle mie lezioni chi lo spiegavo
Ciò che loro vivevano nella quotidianità cioè lo studente lavoratore la Provincia che diventa città campagna e città che molti dei loro rapporti l'effetto di padronanza della città
La sociologia non poteva
E non può
Essere inscenata al mondo delle vecchie materia umanistiche o anche di quelle scientifiche in senso stretto perché perché ha bisogno della ricerca sul campo
Io non ho mai segnato solo dalla cattedra
La prima cosa bisognava fare con gli studenti e andare a fare la ricerca sul terreno ma non avevamo i soldi non abbiamo i soldi per esempio
è una fortuna loro avere molti finanziamenti c'è prende il biglietto dell'ATAC i soldi per il biglietto da ACER
E andiamo fino al capolinea dove alla borgata alessandrina l'acquedotto Felice cioè lascia un po'reca può Warburg trova terreno dal Borgato persino l'abbiamo scoperto che la periferia di Roma e al verde
Questi gioco le Universiadi allora quindi papà che scoprirono la miseria che scoprivano l'espediente come mezzo di sussistenza che scoprivano la precarietà del vivere
Il gran problema di come combinare
Il pranzo con la scena erano straordinarie
Questa era la funzione della sociologia smascherare l'ufficialità del mistificare porre le persone di fronte ai problemi concreti specifici quotidiani
La storia come quotidianità più su
Mentre il professore si accalorava in maniera molto entusiasmante perché sconta
Inviterei i tecnici di Radio radicale di fare una panoramica data perché siamo sul campo dice il professore il campo il fatto di libri di pagine
Pagine che trasudano sudore vorrei dire non dico sangue perché lamentiamo sul tragico però professore volevo chiederle la funzione dei liberi
Oggi rispetto a quanto lei era giovane
Sono d'accordo è cambiata i numeri in meglio in peggio in che senso tant'è vero che esso prevede anche il libro
Anni fa io dicevo bisogna studiare ormai come il bene di consumo e non più soltanto come un fatto culturale una avevo torto
Altro che ben il consumo umano il libro OC non lo compra più nessuno tutti contro un aggeggio elettronico tutti comprano
Pietro da qualcosa sbafo ancor più l'ultimo sempre l'ultima generazione che non è mai l'ultima
è la penultima dichiarare ma è libero
Ricordiamo il libro come il manufatto un po'di carte di paglia il trentuno dicembre da una pennellata di collaudo uno Spallone il ritocco sedi
Il libro erano conoscente
So che non ammette non è consentito invece delle teste dà la possibilità di parlare con cui ovunque allungare distanze enorme in tempo reale comunicare tutto a tutti come oggi si può lettore e non avere più nulla da comunicare
Perché il libro invece consentiva grafiche interiore profondità
Me lo teneva Fortebraccio meglio lo leggevo in bagno senza timori essere diciamo fulminato dall'inizio tranquillo il libro i era la via assicura per
La coltivazione dell'arricchimento della vite interruzione
Oggi introduciamo furti invece
Diciamo non dico vittime siamo vittime consenzienti in ogni caso forse siamo anche gratificati da che cosa
Dall'esperto esteriore Ytzhak ante dei mezzi elettronici di comunicazione che sono importanti io sono in Kurdistan non solo
Come se non paga non parli male adesso dei mezzi di comunicazione orale
Mettiamo asportandolo non spunterà emana il piatto faccio mediana che deve accadere ancora però
Momento
Questo questo è un fatto anche sociologico bisogna capire il prezzo che si taglia per ogni accrescimento
Bisogna cioè capire che in effetti nel momento in cui lo posso
Ne con le multe cascine cioè fare più cose contemporaneamente col colleghi il il mio telefono cellulare addirittura posso fare fotografie possa mette in contatto con
In quel momento dobbiamo capire
Sì il computer
Il famoso compiuta e i francesi lordi l'altro una ricetta che può compiere in pochi secondi
Operazioni di una complessità sbalorditiva è stupido per la sua stupide dai consiste nel fatto che non è capace di indugiare non è capace di sollevare il dubbio luce ferma questo la vite interiore
La capacità di conversare con se stessi
E in qualche modo attraverso questa conversazione personale con se stessi approfondire la propria cioè invece di esteri orientarsi
Nulla da dire contro l'Elettronica ma ci esteriorizzazione troppo come nel momento in cui c'era il CIS quota ho l'impressione che lei
Non uso il computer
Io o persone per uso per me devo dire da questo punto it non solo non uso più neppure la macchina per scrivere
Il bello che lei usa l'espressione macchina per scrivere non da scrivere Verona e l'altro corno Montanelli che usava questa espressione per scrivere del perché ha una funzione di complemento difficile luglio ancora
Procedutosi vedi su un altro classico fotografi Montanelli si voleva giù le lettere fino io scrivo Amantino
Con l'inchiostro penna oramai eccetera
Io scrivo ancora parlando cura però si sente moderno naturale addirittura
Ultramoderno postmoderno addirittura eterno perché in fondo
Lo strumento ma in qualche modo subordinato alla volontà al carcere alla passione di chi lo usa non usciamo oggi usati
Ustionati dei mezzi che usiamo e allora nel momento in cui possiamo comunicare tutto a tutti su scala mondiale planetaria in tempo reale non abbiamo più nulla da comunicare perché siamo stati su quattro fino
Professore noi qui ci troviamo in un
Con Paestum vi biblioteca in cui occhio e croce così vado tra i quindici mila e il ventimila librari devo devo dirle subito quella solo succursale del mio blu biblioteche in quanto i volumi abitava Dentice
Perché quelli davano problemi di stabilità dell'edificio io ho la fortuna di abitare case unifamiliare però mi dicevano in genere attenzione il terzo piano in pericolo e allora io ho dovuto con grande sacrificio cercare
Cercare rifugio al pianterreno dove qui forse sarà emanato unanime che vuole ma i benedettini
Dicevano non leggere multa se ha da leggere in luglio tum
è d'accordo con questo bastardo benedettino cioè nello sforzo di
E lavorare la carta in fondo la cultura e questo le chiedo la cultura anche nella ricerca sociologica e capacità di com'
Parare comparazione pochi dissi Paesi ma comparazione si chiama sa cos'è la cultura cultura così all'agricoltura
A decorrere bisogna e bisogna seminare
Lasciare crescere nel mare circa se non da frutto se diventare accomunare tornare Trilussa approfondire
C'è una parola stupenda che soltanto lei ma Kercher risente rovinare la nomina la rumena zio che cosa questo è una cultura che non diverte è una cultura che ti porta il profondo quando io sento parlare anche nomi famosi la cultura che diverte la cultura
La cultura che diverte è una cultura che attengono partenze da culture coltivazione dice non deve divertire non è divertimento le idee sono importanti non bisogna essere
L'uomo colto che vede la cultura come divertimento leggerezza eccetera
Facilita attenzione dalla facilità alla faciloneria il passo dare molto breve non solo
Ma le idee non bisogna giocarci insieme il principio di non contraddizione
Nulla può essere vero e non per nulla può esserci no simultaneamente
Lo la consecutio temporum il senso del tempo il senso della storia tutto questo non si può tutto questo ci pone di fronte alla cultura come cosa cos'è
è
Il momento dell'auto consapevolezza
La cultura non dipende dal numero dei libri letti lei ha ragione non dipende dalle pagine no
Dipende dalla capacità di renderci conto personalmente disse della propria posizione nel conto
Terzo l'universo verso gli altri
Verso le grandi idee
è però professore è vero quello che dice lei che la cultura non può essere divertimento non nel senso latino nel termine proprio nel senso mondano del termine
In un divertissement in cui si fa il talk show si fanno nei inserirmi spille intrattenimento intrattenimento però la cultura può rischiare di essere un modo per
Piacere da parte dell'intellettuale la visione un po'narcisistica
Laddove invece la cultura dovrebbe essere il più che uno strumento per piacere uno strumento piaccia è bollente
B piacevole e il conoscitivo cosa conoscere ma c'è l'aspetto del narcisismo negli intellettuali solo cioè Marin intellettuale a cominciare dal nome scusi intellettuale così sostantivo oggettivo
Bene c'è qualche cosa l'intellettuale soprattutto in Paesi come l'Italia con la loro storia lunghissimo
L'intellettuale soffre
Di una insicurezza anche economica
In qualche modo generalizzata
Posso dirle con una battuta l'intellettuale può essere visto anche dell'opinione comune come comunque non ho ancora trovato un posto
L'intellettuale generico come diceva costo nella pubblica amministrazione un posto nel mondo un posto un posto dove
Che dia da mangiare con una relativa sicurezza per citare ancora una volta sia il grande come giornalista glielo montane
Sì
Il tuttologo
Vede in un mondo in fondo fondato sulla divisione del lavoro in cui ognuno la sua specializzazione
Una volta era il tornitore il precettore fresato il Procuratore adesso può essere la l'esperto di comunicazione di di Elettronica e così via allo start up tutte queste
In un mondo così quindi in cui il lavoro l'attività che di dar ecco parcellizzata e specializzata le mansioni sono circoscritte non ci sono più grandi mestieri d'una volta ci sono le capacità specifiche per specifici compiti precisi tecnicamente ben definiti
L'intellettuale non ha più posto
è un disoccupato permanenti precario professore
Io qui o alcuni suoi libri lei quanti libri ha scritto
Questa è una domanda quasi otto metri
Non è mai contati non siete mai fare nell'operare in maniera paradossale non ho mai scritto un libro i miei libri sono soltanto capriccio lui provvisori per un libro che forse non sarà mai scritto oppio bisogna pur personale
Il polso di ad un limitato al troppo lavoro per l'no però io intanto qui ho in mano non libero di una casa editrice cattolica molto intelligente dei dieci milioni anni di Bologna al santuario comparisse storia di un'amicizia e questo mi induce a pensare poi un altro libro Franco Ferrarotti lo faccio vedere favore di telecamera se è possibile desumere e poi ancora Franco Ferrarotti per una casa editrice piccola ma che ha un catalogo molto interessante solo far nell'i miei anni con altri hanno Olivetti questo mi induce a chiederle lei che è uno dei testimoni più autorevoli
Del Novecento che ha avuto come maestri
Vede
Io sono stato molto fortunato fin da piccolo
Ero di saluto molto cagionevole mio padre che era un uomo di campagna e un proprietario agricolo nel vercellese e aveva un senso pratico della vita diceva è questo qui non dura entro io avevo pochi mesi di vita
E quindi va be serranda non ci costerà molto
Ora il nella vita in campagna essere di salute cagionevole è un grande vantaggio perché si è risparmiato i lavori duri solo persone non solo cito un caso caso Pasolini che era figlio di un militare di carriera poteva esaltare
E elaborare il merito di una grande Cividini unica civiltà contadina
E il lavoro portato in un altro nel merito gran parte dei contabile che ho conosciuto nel Vercellese nel Monferrato avevano Lernia non lo vedo solo del per l'operazione andavano in giro col cento arrivo naviglio Kriucim intuitiva
Quindi per primo Contiero non non ho frequentato regolarmente le scuole Cetrone elementari
Quindi sono stato un primatista autodidatta ma per questo mi interessa ma è così che non c'erano lascio del Sole posso fare una confidenza permette cioè siamo in camera caritatis lo faccia ora sarò poi per Radio Radicale direi
Dico tutto preposta
Per questo mi sono interrotto il suo socio Lucia la sociologia mi piaceva perché non c'entra iniziale eccetera adesso ce ne troppe mi piacciono
Come sociologia della cultura sarà frontiera trasporti ferroviari a raso al suolo rosoni reale il camper rotte tre volga un
Niente
No
Lascio solo usufruivamo incontrare cui o concepì può era la scienza della Società concettualmente orientata organo di autoscontro di una società che si sviluppa e che alla strana ambizione di trarre da sé
Per via immanente dal proprio interno i valori che una volta veniva dalla tradizione erogabili BILANDIFE dal provenivano dalla religione la religione scaduta religiosità personale
La le le grandi culture umanistiche l'opinione pubblica ma andrebbero ricreata li espresse questa è una società quindici sviluppo quanti di più e di più
è meglio dire male di un
Polifemo fresco
Che crea produco va avanti enuncia perché conosce
Perde di vista il proprio orientamento professore in occasione della scomparsa di Umberto Eco qualcuno ha sostenuto
Forse in maniera un po'proditorio ammaina non dico nulla cancello questa frase perché non voglio assolutamente condizionarla non se lei non si lascia condizionare
Da chicchessia che Umberto Eco
Avrebbe cambiato la cultura italiana del Novecento e d'accordo con questa espressione se no
Chi secondo lei nel Novecento ha veramente cambiato la cultura in Italia ma il futuro italiana è stata confermata
Da uomo di ecumenico come Pasolini è una cultura che informo strada infonde tende a tradurre
Costantemente
La la la diciamo i problemi etici in atteggiamenti estetici
La sto i problemi storici in storielle gradevoli
Romanzi in un uomo questi sono uomini rispettabili dopo per esempio le ceneri di Gramsci parla del terrorismo ci sono tre terzine molto interessante
E ce ne dei grandi il Testaccio quando si accendono il lume della sera per la scena della povera gente
Un gesto agricolo ci sono delle grandi trovate non c'è dubbio ma siamo in presenza
Di e di persone che confermano la tendenza italiana che era già del Metastasio rimproverato da Vittorio Alfieri e di essere una Musa appeal giornata alla corte di Maria Teresa d'Austria cifre
Sono persone
Di grande successo buon amministratore del proprio successo versatili che passando al romanzo al saggio e così via possono fare un po'tutto perché sono disponibile un po'tutto
E sono anche diciamo si risolvono il problema in una gran risata e
E per questo eh
è la tradizione italiana ma lei ha detto ma abbiamo dimenticato Lorenzo il Magnifico
Contrabbando Torremezzo ha perso il progetto in proprio parta il PEF che quel scrivo la Serbia e toglie Consiglio abbandonare non è certamente del Dima del di male non v'è certezza
è questa e questa specie di edonismo io lo chiamo nel se mi consente l'ho formulata ossia contraddittoria è un ossimoro
è un'idonea edonismo Francesco ed è ciò che c'è
Nella nostra cultura quindi sono sono scrittori pensatori poeti cineasti profondamente rappresentativi della cultura italiana che è quello dei pagliacci
Ed è un carro Gerola un cavallo del pagliaccio quel cuore piangere Mastella e Ina incapacità di fare i conti con le situazioni problemi specifici
Analizzarli spiega reca
Tentare di risolverli senza meno alcolismo senza il sangue di San Gennaro
Questa è la
Questa è la la
L'ordine starei per dire la condanna il filo rosso della scultura italiana emozione compro ragione divertimento contro serietà
I narcisismo individualistico eccetera
Universali issato quasi cosmico contro
La gente il Comune contro il linguaggio normale
è in tutto questo secondo lei molti indizi spiegherebbero dicendo che noi non abbiamo avuto la riforma
Nell'aria effettui questo lei è d'accordo c'è ospedale collusiva con rigore sono pieno di l'esperto questa è la formula di più allo spiegazione così di Piero Gobetti la curva tutta la mia abitazione solo perché era un torinese Manzotti
Molto molto giovane e poi c'era una tradizione di precocità
Fra i dovuti a la sua prima rivista energie nove parlo di Piero Gobetti e Genova mi pare avesse diciassette anni la mia progredire ne avevo sedici quindi mi sento
Perfettamente d'accordo un momento comune
Per cubetti l'Italia aveva la storia italiana era
Finalmente intaccata da una faglia
Non aveva avuto la riforma religiosa luterana come in Germania non aveva fatto la rivoluzione francese come in Francia
Ma questi sono
Vuol dire in questo vuol dire trasferire i problemi di una nazione di un Paese l'Italia buon portiere fa processi perché l'Italia non ha nei centri pietismo tedesco né all'ex argomenti
Francese l'Italia è meravigliosa
Perché è una merce privo di cultura bene
Ogni Regione ogni Provincia ogni villaggio nelle varie regioni ai fondi ha letto la Soliman la sua cucina sfumò il suo Santo patronale a suo modo di essere bisognosi portando il patrono in processione
L'ho visto villaggi poverissimo in Calabria coprire dopo d'argento e di morte e anche di banconote il proprio patrimonio uno perché e lì che viveva
In incarnava la sostanza un arcipelago di culture e cosa vuol dire un'ultima fargli età una pipa cita incredibile di reazioni ed erede di credenze vuota monumento uno però anche dire
Anche un fattore di debolezza quindi noi in questo momento mi aspetterà a monte rispetteremmo delle voci che e a parte il grande padre Dante che inventa il volgare in rete questo suo libro straordinario che poi gli offrì italiano
Noi e per ora
Abbiamo
Questo non abbiamo superato questo questo grave
Dissidio contraddizione e anche più per contraddizione fra un passato glorioso l'impero romano
Basta guardare perciò che istituto di roba che non è come il Palio gotico di Barcellona qui ci sono qui per i turisti no no la gente vive a Roma questo il
è fantastico
C'è lasci in più ossia tutto un rapporto simbiotico fra antiche rovine dell'impero romano e la vita quotidiana nel centro storico passiamo in mezzo momento
C'è però grande passato un miserabile presente questo grande passati imperiale e poi uno stato tutto sommato debole ancora giovane recente
Il Regno d'Italia è stata approvata nel mille ottocentosessantuno il nuovo mondo l'America io ero lì perché è emerso un un po'mezzo americano in sostanza guide novecentosettanta elogia il bicentenario
Che l'America mille settecento serba noi nel mille ottocentosessanta non solo
Però professore scusi se interloquisco se mi permette pertanto lei non perde non però offre servizi lasciar questo mandato nello stato in cui noi siamo giovani rispetto agli Stati Uniti d'America chiuderò Conte
Cultura
Metto ossa gli Stati Uniti d'America sono giovani spetta all'Italia e all'Europa sull'allora qual è contatti più dello Stato la cultura
Nella banalissima una nell'analisi che stavo sembrerebbe che lei mi mi mi in qualche modo
Mi invita ad approfondire devo dire che proprio questo di su due fronti passato proprio su un precedente un po'miserabili avviene il distacco che noi dobbiamo superare il distacco della della gente comune della popolazione rispetto alle proprie istituzioni
In questo momento noi diciamo uno buona democrazia impeccabile ineccepibile dal punto di vista la forma svolta c'è un Parlamento Ochoa
Un momento abbiamo una buona rappresentanza politica che però non è rappresentativa e quando la rappresentanza politica aveva Preasca della presentazione teatro razzo
Pupi oppio non certo il disco marrone Pannella dice che viviamo l'osso la crisi dello stato di diritto verso sebbene una volta di più pannello naturalmente dice una cosa molto vera
A proposito di Pannella professore ma nel quale era stato il suo rapporto con la politica chi sono stati in Italia nel Novecento
Mi faccia tre-quattro nomi di politici che non si sono divertiti
Ne hanno costruito una nazione pensando alla generazione e alle generazioni sentire ma lei sa che fra le molte esperienze mi son capitate c'è anche quello politico
E mi risulta da indipendente di sinistra sia ma molto
Lei mi pone una domanda molto molto indubbiamente l'Italia è stata messa insieme dalla famosa Destra storica accaduta nel mille ottocentosettantasei e si sono i pesci compirà e sono
La la diciamo anche
I vecchi aristocratici però e l'aristocrazia italiana anche questo un fattore debolezza e bifida il biforcuta perché chapeau Yardeni papalina monarchica e nera
Non è le ripeta il potere tutto il male che vuole dei Windsor in Inghilterra però ma erano la regina d'Olanda scappate in Olanda
Triboldi obbligo si è messo d'accordo con la logistica è un po'avevano
Lui non solo soffermarsi a Londra sotto le bombe tedesca comprese le vi o un'ora vi dunque che partiva tenendoli da nel nord della Germania
Però banche Papa Pacelli inoltre arrivato da Roma infatti conto non solo
Finalmente il bombardamento a San Lorenzo loro il Romano
Sempre attualmente l'arresto barriera disumano prima professione sebbene l'alieno caravanserragli volarono eroghiamo grafico troppo con il suo dissenso troppo sedia già sta poi
Yara
Però pensi che ATO innovato gli studi che lì si gessi biblica non arrangiavate noi l'ottimo livello appaiono idonee assicurando mondo nulla di male
Tutto questo
è ottimo era o non stavamo dicendo non avvicina la gente comune alle istituzioni da Couto potrebbe
Ci ha rappresentato dobbiamo ridare il potere effettivo la giustificazione il potere alle sue basi sociali di partenza
è il ruolo della borghesia qua soprattutto nel Novecento perché lei ha parlato di arresto ma al momento non hanno proponiamo lo buongoverno indubbiamente la cosa buffa
Per dire alcuni dei grandi statisti che questo Paese ha avuto parte infine Tessitore vero Camillo Benso Conte di Cavour però nel dopoguerra
è strano debbo però dirlo per me sempre stata che uno dei primi ministri veramente costruttivi e non soltanto specializzati nel fare proclami ma Franco
Aveva avuto la sua
Esperienza il suo premi stata politico
Nell'impero austro-ungarico avviene Alcide De Gasperi sembrava strano credo che l'amico Pannella proverà anche un momento di dei
Come però
Riconosciamo nel suo discorso appare riusciti alla fine della guerra
Fondo una complicità straordinari Cosimino ricordiamo professore quelle parole il loro oggi tutte arriverei anche a dire che per il senso di
Di come dire il senso di compromesso positivo
Di portata lo svolgo salendo un uomo come pormi dopo gli atti non va sottovalutato quest'uomo che
Con una duttilità quasi Gardini termino USA a Mosca riesce a sopravvivere alle purghe staliniane come segretario già del Comintern per anni arriva a Salerno
E comprende con una abilità forse più tattica e strategica ma comprende la necessità dell'unità di tutti contro fascismo e nazismo accettando anche
Invogliando boccone amaro esce necessaria la famosa sport decidere offerto un grande fatto
è un grande statista soltanto chi chi ha questa visione che va al di là nel proprio particolare politico potere oggi come oggi
è oggi siamo in un momento
Difficile
E io mi auguro
Che
Lavori come proprio il vostro lavoro e come l'uomo e neanche solitari e voci che grida nel deserto come panel eccetera
Continuano a e in qualche modo
A come comicità fanno di scioccante continuano a punzecchiare ci per tener CPP contro l'incombente pensiero unico di un conformismo generalizzato
Professore io ho in mano qui un volume che chiederò poi di regalarci son tutti o per meglio dire razzi così Roma Caputo
Ti dalla metropoli alla baraccopoli l'anima perduta della città ieri ci sono state di primari nel Partito Democratico cioè una radicale
Come Giachetti che essi propone come candidato una volta Giulio Carlo Argan disse
Ricordiamo Sindaco indipendenti di sinistra come lei ma divisioni diversa Mion di impostazione lei non è di impostazione ma possiamo marxista come invece era
Argante però fece carriera garanzia Giuseppe Bottai bisogna anche ricordare però ecco Giulio Carlo Argan a chi li chiese cosa deve fare un sindaco a Roma deve smetterla di a vere come idea il fatto che Roma sia la città
Capitale deve invece entrare nella logica di essere una città moderna
Qual è la sua opinione era d'accordo con questa visione di Argan oppure
La mia lasciò flora è molto semplice ho conosciuto all'Iran naturalmente addirittura Petroselli voleva che fossi oppressivo
Se il Sindaco il posto di Argan potete rifiutare naturalmente assegni no questa interessante per fare una
Luigi Petroselli
Ah sì
Era quell'uomo che contava nel Partito Comunista dei Romanov invece a Venezia della trovarmi volevo che io fossi
Il Sindaco candidato Sindaco di Roma eccetera io sto bene forse no ma io poi il resto della mano morta soltanto per tre anni e poi subentrò io fra i quarantacinque mila voti di preferenza sette a firma non è queste io so già pronto
L'esperienza politica ho già fatta cosa fatta al Parlamento mica mi abbastanza con le ideologie devo fare altro voti fa e sento non accetti dobbiamo andare dal vecchio
Che era
Questa
Io naturalmente pongo come condizione la rescissione dei contratti che legano il Comune di Roma a due mila piccole ditte che fanno il bouquet polli riempia non lo si capisce cosa fanno hanno non possiamo quella la nostra base letterale
Possiamo tra questa fu la risposta delle tra sacro le ferrovie tra un politico di base molto su
Questa è la partitocrazia cui fa riferimento Marco Pannella sì infatti
è una delle prede a parte il termine pari partitocrazia è un neologismo che insieme l'Olivetti noi inventammo fu lo regalarlo a Lelio Basso
E a Giuseppe Maranini che all'epoca era
Preside dell'Istituto scenografie perché uno dei posti dopo io anche ricercatori è chiaro dato alle stampe nel mio centosessantanove una storia del potere in Italia cioè però il primo a usare il termine partitocrazia fu proprio don Luigi Sturzo
Ma è Sturzo ma è questa è un'altra delle
Curiosità chiamiamoli così per non dire idiosincrasie o delle stranezze nel sud d'Italia era un prete di Caltagirone
Un siciliano
Mette insieme il Partito Popolare che con poco rispetto che veniva chiamato il partito PP della pipì
è dopo il Partito Socialista finita la prima guerra mondiale e il più grande partito ma
Celere
Evidentemente il rapporto sul
Grande dunque un innocente fascismo dalle ceneri del mali nettissimo e dal lontano anzianissimo perché fra il volo su Vienna Mercedes ciò per è
E marcia su Roma novecentoventidue
Ci sono delle sono due gesti è sempre la politica fatte con grandi gesti
E allora il Vaticano
Accetto
Egidio imposto
A Luigi Sturzo Luigi Sturzo
Stavo avrei fatto il suo nome parlare resta come una delle menti più lucide
Nel panorama politico italiano e non solo politico perché ha capito che
La sovranità popolare andava restituita alle alle sue basi sociali parvenza le sue esperienze da
Amministratore locale di Caltagirone sopra il Doris non aveva mai dimenticato costerà l'australiana è molto interessante da questo punto di vista noi dobbiamo in altre parole riscoprire le basi profonde
Tra il tutto ciò l'Italia è portata diciamo così
Alfonso solo e di porpora a diciamo così alla alla bella figura di cava ha questo senso
Che io chiamerei lo sforzo dello sfarzo o o l'apparenza appariscente senza essendo ironia momento momento nero tutti gli italiani saranno
C'è il la forza effettiva e altrove
è in questa antica RAI radice contadina troppo poco anche la nostra classe operaia don dimentica mai a sud quando io lavoravo con Adriano Olivetti per carità inoltre operare
Tenetevi la cosa piccola proprietà quando c'è la produzione un po'un ciclo basso e qualcuno deve lavorare a metà tempo può tornare in campagna e tutti i weekend fine settimana a lavorare la terra sta meraviglioso questa
Film vogliosi città campagna industria ruralità che questa è la forza
Cioè la l'equilibrio armonico per cui abbiamo le risorse vitali fondamentali la pianta e l'automobile
Mi stupisce professore noi potremmo continuare con lei altre due ore ma lei ci ha un impegno c'è anche io però diciamo che questa è una nostra conversazione interlocutoria bene per altre più impegnative
Penso che lei si intende perché permette agli ascoltatori un piacere no però non dico questo perché nella domanda attaccante fondamentale la risposta intelligente può essere saldato una banda geniale
Ma ne volevo Dexia in causa propria questo lo può dire lei non io quindi io so che lei mi ha tenuto testa in maniera brillante
E avrei solo un altro paio di domande da fare
Dopodiché ci diamo l'arrivederci invece al dopo Pasqua così io le faccio già Yongwu
Vic Pasqualina anticipi porte chiamo un tempo che non ci appartiene marrone facciano trasse l'abbiamo approvata rassegniamo proprio nell'anno giubilare
I referendum voluti in cui gli radicali hanno avuto un ruolo importante sul divorzio e sull'aborto
Cosa hanno segnato più la modernità della società o la secolarizzazione della medesima
Il fenomeno della onda ma io direi l'una e l'altro il fenomeno della modernità
E e lo stesso della secolarizzazione in questo caso Checco Sella secolarizzazione perché in questo momento noi viviamo
Un periodo di grande contrasto Papa Francesco dice che non è una guerra fra religioni però una guerra di visione
Della religione nella società politica senz'altro quella fornita dal cristianesimo e quella che invece
è ben diversa del l'altro moltissimo certe ed Islam allora io partendo del referendum voluti dai radicali da Marco Pannella
Del divorzio dell'aborto corsa per un sociologo per un sociologo di vaglia come lei cosa furono qui due appuntamenti o durante due grande vittoria il momento
Una grande vittoria
è sempre un grande pericolo
Pannella le sue attività che io del resto ho cercato nel mio piccolo di appoggiare rafforzare e di continuare anche
Ha ottenuto delle grandi vittorie per esempio divorzio per la società dagli anni Ottanta rappresentato chiedo a Bortone sull'Italia benissimo solo con queste ma
Il costume e non lo si cambia a colpi di decreti legge e con la pura legislazione c'è la legge scritta
Incide ma soltanto a media-lunga scadenza e soltanto con un'azione costante di erosione costume effettivo e il costume italiano resta un costume profondamente
Dotato
Diciamo così stigmatizzato da insicurezze che richiamo non richiedono addirittura rendono quasi plausibile l'autorità l'autoritarismo è una battaglia che va continuata
La grande vittoria le grande vittoria
Naturalmente devo aborto libertà della donna un momento lo si vede anche oggi potere maschilista in pericolo nessun potere così insidiose e pericolose come il potere che si sente minacciato
Non abbiamo mai avuto una serie così tremenda di delitti contro le donne di crimini quello richiamato una brutta parola femminicidio sono dei veri e propri delitti di un potere che ormai ha spiazzato si sente alle corde
Perché in qualche modo reagisce alla maniera nella solo maniera che sa
E la bandiera violenta e difatti medio degli studi di scienza della politica dei politologi anche di giuristi ci sono molti saggi in ultimi anni parlano della crisi del potere
E anche questo resta il professore che le faccio un'ultima domanda che probabilmente la più impegnativa di tutte
Insomma
Noi veniamo dall'esperienza della rinuncia di Ratzinger rinuncia storica una rinuncia è stato un terremoto non solo per la Chiesa
E poi l'elezione di un dal Papa che viene dall'altro mondo
Qual è la sua valutazione della rinuncia di Ratzinger del pontificato di Ratzinger e della sfida al pompieri costituiti o presunti tali e di
Di un Papa latinoamericano gesuita di nome però Francesco sì Francesco se vuole anche un po'piemontese cosa più agevole cominciare col dire
Che io personalmente ma bisogna sempre distinguere agli stati d'animo personale da quelle che sono le
Le contingenze storiche sono particolarmente non portato alle dimissioni anche se
Non ho fatto altro che dimettermi da deputato dal direttore di istituti eccetera eccetera io apprezzo molto
Una persona che si renda conto
Della sua diciamo così non più perfetta efficienza rispetto al compito cui insomma è proprio il senso del compito
Il compito la Beowulf sulla professione la chiamata la vocazione impone degli atti e io ho potuto ho avuto la fortuna di poter leggere il testo latino
Proprio di Papa Ratzinger quando annunciare ai compratele cardinali poche dei rom forse alcune glielo non comprendevo lì per lì latino che ne non ha capito che
Scene recente avverte cioè le tante cioè l'ala la le tasse nel ENIT è la mancanza di coso ecco questa grande consapevolezza e questa capacità
Soprattutto poi da papà tedesco
Anche forse perché io ci vedo
Qualcosa che va al di là della persona quest'uomo ha capito straordinariamente questo molti studi Orazi che era uno studioso un teologo molto raffinato
Capisce che in fondo il problema qual è di fronte anche all'Islam l'avanzata riesame certo è quello di unire almeno i cristiani
E tenta
Disperatamente tenta
Con il greco ortodosso e con gli ortodossi e in parte riesce ma soltanto in parte anche se regala la basilica di San Nicola a Bari vero che l'ESA ricco allora
Tenta con la Germania la Shoah c'è Armani e parte fa il viaggio sul Reno
La freddezza anche lasciare
Da parte delle varie congregazione chiese protestanti che luterana metodista e così via solo con gli anglicani invece riesce ad arrivare
Un buon rapporto ora tutto questo evidentemente per un uomo di studio per un uomo in sostanza consideriamo al di là di ogni libertà fede religiosa vediamo come uomo
Grande coraggio
Coerenza è vergognosa
Bertoglio offerte ricordiate straordinario
Bertoglio ovvero l'olio è un uomo culturalmente crocerossine in alto da potersi concedere il lusso di portare apre parlare comunque non so contadino delle sue parti
Latinoamericando dalla parte argentino piemontese dall'altro cioè
Bergoglio
In qualche modo non parte più la crisi la via dell'archeologia raffinata delle grandi discussioni di congressi che a volte forse non ho mai detto questo
Possono farlo di pensare a far loro dottor Favi tornava alla mente i dibattiti a Salamanca circa il sesso degli angeli niente tutto questo ma che cosa
Nessuno può giudicare
Rovesci l'errante non si sa
La Misericordia
Non è il buonismo di cui una volta in maniera se mi permette un po'stupida Umberto Eco Antonio Gambino l'ho parlato a proposito dell'Italia che non farebbe il suo Perego non alla figura del Po ad spendere quel tre è è un po'è un Paese di un autoritarismo asfissiante vero mentre loro hanno no non si tratta di questo gruppo venissimo ma invece profonda umanità
Il rapporto
Il
Ci si salva nessuno si salva da solo ostici salvo insieme occulti dialogo e dialogare o perire dialogare anche al posto dell'altro anche con chi non vuole dialogare
E questa
Teatrante riscoprire nel fondo di ogni problema di ogni situazione drammatica riscoprire la comune umanità degli esseri umani
Professore sul dialogo sospendiamo non interrompiamo sospendiamo questo nostro viale Novara un Romeo lo so perché la
è bene che lo sospenda perché per me il dialogo non è dolciastro è un trapassato suoi l'uno con l'altro il dialogo vuol dire Logos diano
Cioè il discorso attraverso il dialogo è illuminante e sanguinoso nello stesso tempo
E del resto il sangue e linfa vitale per la vita
Professore io veramente non la ringrazio
Perché si ringrazia soltanto una persona che poi tutto sommato TIA soddisfatto ma con qualche riserva io invece
Non la ringrazio perché la sospendo per altre appuntamenti e non Passatore
Futuro remoto hanno futuro molto prossimo onoriamo alla scadenza è alle viste quindi apprezziamo il CIPE è compagno di strada come con Pannella
è chi è il compagno è compagno Coulter ruppe il pane in un momento annesse company Farina racconterà allora io ringrazio però al fanno facciamolo insieme nei
Graziano gli ascoltatori di Radio Radicale ringrazio e tecnici ci hanno assistite e qui si sono aperti con me così sottoscritto fra i libri professor Ferrarotti
E naturalmente sia il professor Ferrotti che il sottoscritto
Auguro hanno una buona giornata i ascoltatori di Radio Radicale le donne ultima parola professore
Radio Radicale
Io pubblico pubblicato con l'auto e pubblicato con Mondadori ho pubblicato
Con una terza per molti anni con grandi editori puri oggi il pubblico soltanto con piccoli editori sconosciuti perché loro sono ancora i tra gli altri sono derivate commercianti che avendo le libere come possono carciofi ci portiamo
Per questo ascolto devotamente Radio Radicale
No le grandi opere no perché la verità verrà sussurrata
Dalle parti nascoste pratica e io non aggiungo neanche una virgola perché corro il rischio di guastare questa situazione perfetta grazie di nuovo
Professore bravissimo nove ai sensi divertito nel senso normale ma c'era appaiono assumendo avanziamo però che aveva l'arma Marsala stentava così con ansia ma